07/12: De genetische voorbestemdheid van de Franstaligen
Rubriek: Communautair
Geplaatst door: Jeroen
Op het forum van Le Soir van 4 december 2007 vond een wel erg vreemde discussie plaats. Een woordenwisseling tussen Franstaligen liep danig uit de hand ...
TAK volgt de Franstalige media. Tenslotte moet een TAKtivist op de hoogte zijn van wat er zoal leeft bij de Franstaligen. Maar op 4 december 2007 liep een discussie tussen Franstaligen wel danig uit de hand. Een korte schets:
Een deelnemer aan het forum met als schuilnaam "Johaness" maakt zich bekend als een Franstalige student die in het kader van Erasmus aan de Nederlandstalige universiteit van Leuven studeert. Uit de berichtjes die hij plaatst, blijkt dat hij met zijn Vlaamse medestudenten al veel gepraat heeft over de communautaire problemen in het land. Hij is tot de vaststelling gekomen dat de onrechtvaardige behandeling die de Vlamingen te beurt gevallen is vanaf de onafhankelijkheid van België tot nu, een grote rol speelt in het denken van de Vlamingen (verbod op het Nederlands in het onderwijs, in het parlement, in de rechtszalen, enz.). Johaness toont enig begrip voor de reactie van de Vlamingen op die onrechtvaardigheden en roept de deelnemers van het forum op de huidige crisis ook in die context te zien. Hij bevestigt zich al Belgicist, maar vindt dat de geschiedenis ook haar rechten heeft. Hij is zelfs van mening dat de huidige crisis slechts kan opgelost worden als de Franstalige politici hun verontschuldigingen aanbieden voor het onrecht uit het verleden, ze verklaren dat het Nederlands geen taal is die minder respect verdient dan het Frans en ook de Vlaamse cultuur niet moet onderdoen voor de Franstalige.
Hoewel deze moedige en goed ingelichte Franstalige enige weerstand had vermoed, is de daaropvolgende scheldpartij wel tekenend voor de psyche van de deelnemers aan het forum: er worden wat onvriendelijke berichten heen en weer gestuurd, de toon wordt bitsiger en Johaness wordt zowaar voor nazi uitgescholden. Een deelnemer die zich bekend maakt als "Bère" besluit dat hij wel weet voor wie de arme "Johaness" in 1933 zou gestemd hebben.
Het antwoord van de beschuldigde (Johaness) luidt in vertaling (hou u vast): "Ik stemmen voor Hitler? Hoe kom je erbij? Ik ben Franstalig!"
Van zulke uitspraken zakt mijn TAK-broekje af. Is een Franstalige genetisch voorbestemd tot de keuze voor een bepaalde politieke strekking? Meer nog, zouden Vlamingen dan ook een genitische voorbestemdheid hebben tot een andere specifieke politieke voorkeur? Als ik de Franstalige fora volg, lijken zij daar alvast van overtuigd. Voor onze zuiderburen is de wereld blijkbaar simpel: Nederlandstaligen zijn genetische fascisten of nazi's en Franstaligen kunnen dat per definitie nooit zijn want ... zij zijn Franstalig.
Ik stond erbij en ik keek ernaar...
De bewuste passages zijn hieronder terug te vinden. De vetjes gedrukte tekst is door mezelf vetjes gemaakt en behoort dus niet tot de originele bladspiegel. De hele, onverknipte discussie is terug te vinden op het forum van Le Soir.
[403] Johaness dit , le 03/12/2007 ,23:34. Signaler un abus
@belgObs L'histoire a son poids et comprendre n'est pas accepter... Il s'agirait surtout de montrer que nous n'avons pas gardé la mentalité de nos prédécesseurs... La Communauté française pourrait (je vais vous faire hurler) s'excuser officiellement pour les injustices qui ont été faites aux Flamands, et déclarer qu'elle considère que le néerlandais est une langue qui n'est pas moins respectable que le français, même chose pour la culture flamande. Enfin qu'elle encourage tous les Francophones à apprendre le néerlandais. Vous n'imaginez pas l'importance de ce genre de symboles...
[418] Bère dit , le 04/12/2007 ,0:03. Signaler un abus
@Johannes Des excuses aux Flamands ?! Mais tu perds la raison mon vieux. S'excuser de quoi ? S'excuser de ce que les élites flamands du siècle dernier s'exprimaient en français et imposaient cette langue aux Flamands ? Les Wallons n'y sont pour rien ! S'excuser d'avoir dû pendant des décennies accepter le joug flamand ? S'excuser pour les Fourons ? S'excuser pour le refus de la circulaire Peeters ? S'excuser de défendre des droits démocratiques ? S'excuser que les parlementaires européens surnomment les Flamands les "Serbes du Nord" ? S'excuser de subir l'arrogance des Flamands ? S'excuser de ne pas avoir eu de premier ministre francophone depuis plus de trente ans ? Ecoute, si tu en as encore des pareilles, poste-les le soir vers 18,30 Hr, quand je rentre du travail. Ca me détendra !
[422] Johaness dit , le 04/12/2007 ,0:12. Signaler un abus
@Bère De tout ce dont tu parles, je ne veux bien sûr pas qu'on s'excuse! Mais que le néerlandais n'aie été langue officielle qu'en 1898, que des Francophones veulent bien apprendre n'importe quelle langue sauf le néerlandais parce que "c'est pas une langue", qu'en 1898 la Flandre a été déclarée région bilingue et la Wallonie unilingue francophone, qu'en 1932 on ne voulait pas généraliser le bilinguisme parce qu'on avait peur d'avoir des écoles flamandes à Liège ("Flamins, c'est nein des geins!"), que les ordres étaient donnés seulement en français pendant la première guerre, que nous parlions encore maintenant si mal le néerlandais, que certains ne veulent pas l'apprendre parce que "c'est pas une belle langue", qu'à Bruxelles il soit si difficile pour un Flamand qu'on lui réponde dans sa langue: oui!!!! De plus, s'excuser ne coûte rien mais peut peut-être rapporter beaucoup!
[424] Bère dit , le 04/12/2007 ,0:18. Signaler un abus
@Johannes Oui, je vois que tu n'es pas dans la capacité intellectuelle de faire le tri dans tous ces mythes inventés par les nationalistes. Tout n'est pas faux dans ce que tu dis, mais je ne vois pas en quoi nous les francophones d'aujourd'hui sommes responsables de tout cela. Je voudrais ausssi savoir d'où tu tiens que les Wallons veulent bien apprendre n'importe quelle langue sauf le néerlandais. Je voudrais aussi attirer ton attention sur le fait suivant : Voici quelques années je discutais avec une amie flamande qui est institutrice primaire à Bruxelles. Elle me disait qu'elle avait des élèves francophones dans sa classe. Mais le problème, c'est que ces petits bouts de choux francophones affaiblissaient le niveau puisque leur langue maternelle n'étaient pas le néerlandais. A cela j'ai deux réflexions. La première, c'est que de toute façon, même quand on fait des efforts ce n'est jamais assez pour vous et on nous critique. La deuxième, c'est que je ne voudrais pas être un immigré dans une école flamande quand même des compatriotes sont considérés comme des "affaiblisseurs" (excuse-moi ce terme barbare que tu ne trouveras sans doute pas dans un dictionnaire) de l'enseignement néerlandophone.Enfin, pour terminer, j'ai la nette conviction que pour toi il n'y a de bons francophones que lorsqu'ils sont rampants devant la toute puissance flamande. En 1933, en Allemagne, je sais pour qui tu aurais voté...
[426] Johaness dit , le 04/12/2007 ,0:24. Signaler un abus
Réponses... Bère: moi voter pour Hitler! Mais enfin je suis francophone! Et de gauche encore bien! Des Wallons qui veulent bien apprendre n'importe quelle langue sauf le néerlandais: ça existe oui, c'est une minorité, mais qui crie beaucoup dans les bistrots. Les aveuglements, intolérances... flamandes, ça existe, oui. C'est pas univoque, mais je peux pas nier que ça existe. Mais ça j'en parlerai plutôt avec des Flamands, vous je ne dois pas vous en convaincre...belgObs: mais je fais pas des promesses, je suis pas politicien, je suis un pauvre étudiant et je dis: "tiens, ce serait peut-être pas bête si..."
Een deelnemer aan het forum met als schuilnaam "Johaness" maakt zich bekend als een Franstalige student die in het kader van Erasmus aan de Nederlandstalige universiteit van Leuven studeert. Uit de berichtjes die hij plaatst, blijkt dat hij met zijn Vlaamse medestudenten al veel gepraat heeft over de communautaire problemen in het land. Hij is tot de vaststelling gekomen dat de onrechtvaardige behandeling die de Vlamingen te beurt gevallen is vanaf de onafhankelijkheid van België tot nu, een grote rol speelt in het denken van de Vlamingen (verbod op het Nederlands in het onderwijs, in het parlement, in de rechtszalen, enz.). Johaness toont enig begrip voor de reactie van de Vlamingen op die onrechtvaardigheden en roept de deelnemers van het forum op de huidige crisis ook in die context te zien. Hij bevestigt zich al Belgicist, maar vindt dat de geschiedenis ook haar rechten heeft. Hij is zelfs van mening dat de huidige crisis slechts kan opgelost worden als de Franstalige politici hun verontschuldigingen aanbieden voor het onrecht uit het verleden, ze verklaren dat het Nederlands geen taal is die minder respect verdient dan het Frans en ook de Vlaamse cultuur niet moet onderdoen voor de Franstalige.
Hoewel deze moedige en goed ingelichte Franstalige enige weerstand had vermoed, is de daaropvolgende scheldpartij wel tekenend voor de psyche van de deelnemers aan het forum: er worden wat onvriendelijke berichten heen en weer gestuurd, de toon wordt bitsiger en Johaness wordt zowaar voor nazi uitgescholden. Een deelnemer die zich bekend maakt als "Bère" besluit dat hij wel weet voor wie de arme "Johaness" in 1933 zou gestemd hebben.
Het antwoord van de beschuldigde (Johaness) luidt in vertaling (hou u vast): "Ik stemmen voor Hitler? Hoe kom je erbij? Ik ben Franstalig!"
Van zulke uitspraken zakt mijn TAK-broekje af. Is een Franstalige genetisch voorbestemd tot de keuze voor een bepaalde politieke strekking? Meer nog, zouden Vlamingen dan ook een genitische voorbestemdheid hebben tot een andere specifieke politieke voorkeur? Als ik de Franstalige fora volg, lijken zij daar alvast van overtuigd. Voor onze zuiderburen is de wereld blijkbaar simpel: Nederlandstaligen zijn genetische fascisten of nazi's en Franstaligen kunnen dat per definitie nooit zijn want ... zij zijn Franstalig.
Ik stond erbij en ik keek ernaar...
De bewuste passages zijn hieronder terug te vinden. De vetjes gedrukte tekst is door mezelf vetjes gemaakt en behoort dus niet tot de originele bladspiegel. De hele, onverknipte discussie is terug te vinden op het forum van Le Soir.
[403] Johaness dit , le 03/12/2007 ,23:34. Signaler un abus
@belgObs L'histoire a son poids et comprendre n'est pas accepter... Il s'agirait surtout de montrer que nous n'avons pas gardé la mentalité de nos prédécesseurs... La Communauté française pourrait (je vais vous faire hurler) s'excuser officiellement pour les injustices qui ont été faites aux Flamands, et déclarer qu'elle considère que le néerlandais est une langue qui n'est pas moins respectable que le français, même chose pour la culture flamande. Enfin qu'elle encourage tous les Francophones à apprendre le néerlandais. Vous n'imaginez pas l'importance de ce genre de symboles...
[418] Bère dit , le 04/12/2007 ,0:03. Signaler un abus
@Johannes Des excuses aux Flamands ?! Mais tu perds la raison mon vieux. S'excuser de quoi ? S'excuser de ce que les élites flamands du siècle dernier s'exprimaient en français et imposaient cette langue aux Flamands ? Les Wallons n'y sont pour rien ! S'excuser d'avoir dû pendant des décennies accepter le joug flamand ? S'excuser pour les Fourons ? S'excuser pour le refus de la circulaire Peeters ? S'excuser de défendre des droits démocratiques ? S'excuser que les parlementaires européens surnomment les Flamands les "Serbes du Nord" ? S'excuser de subir l'arrogance des Flamands ? S'excuser de ne pas avoir eu de premier ministre francophone depuis plus de trente ans ? Ecoute, si tu en as encore des pareilles, poste-les le soir vers 18,30 Hr, quand je rentre du travail. Ca me détendra !
[422] Johaness dit , le 04/12/2007 ,0:12. Signaler un abus
@Bère De tout ce dont tu parles, je ne veux bien sûr pas qu'on s'excuse! Mais que le néerlandais n'aie été langue officielle qu'en 1898, que des Francophones veulent bien apprendre n'importe quelle langue sauf le néerlandais parce que "c'est pas une langue", qu'en 1898 la Flandre a été déclarée région bilingue et la Wallonie unilingue francophone, qu'en 1932 on ne voulait pas généraliser le bilinguisme parce qu'on avait peur d'avoir des écoles flamandes à Liège ("Flamins, c'est nein des geins!"), que les ordres étaient donnés seulement en français pendant la première guerre, que nous parlions encore maintenant si mal le néerlandais, que certains ne veulent pas l'apprendre parce que "c'est pas une belle langue", qu'à Bruxelles il soit si difficile pour un Flamand qu'on lui réponde dans sa langue: oui!!!! De plus, s'excuser ne coûte rien mais peut peut-être rapporter beaucoup!
[424] Bère dit , le 04/12/2007 ,0:18. Signaler un abus
@Johannes Oui, je vois que tu n'es pas dans la capacité intellectuelle de faire le tri dans tous ces mythes inventés par les nationalistes. Tout n'est pas faux dans ce que tu dis, mais je ne vois pas en quoi nous les francophones d'aujourd'hui sommes responsables de tout cela. Je voudrais ausssi savoir d'où tu tiens que les Wallons veulent bien apprendre n'importe quelle langue sauf le néerlandais. Je voudrais aussi attirer ton attention sur le fait suivant : Voici quelques années je discutais avec une amie flamande qui est institutrice primaire à Bruxelles. Elle me disait qu'elle avait des élèves francophones dans sa classe. Mais le problème, c'est que ces petits bouts de choux francophones affaiblissaient le niveau puisque leur langue maternelle n'étaient pas le néerlandais. A cela j'ai deux réflexions. La première, c'est que de toute façon, même quand on fait des efforts ce n'est jamais assez pour vous et on nous critique. La deuxième, c'est que je ne voudrais pas être un immigré dans une école flamande quand même des compatriotes sont considérés comme des "affaiblisseurs" (excuse-moi ce terme barbare que tu ne trouveras sans doute pas dans un dictionnaire) de l'enseignement néerlandophone.Enfin, pour terminer, j'ai la nette conviction que pour toi il n'y a de bons francophones que lorsqu'ils sont rampants devant la toute puissance flamande. En 1933, en Allemagne, je sais pour qui tu aurais voté...
[426] Johaness dit , le 04/12/2007 ,0:24. Signaler un abus
Réponses... Bère: moi voter pour Hitler! Mais enfin je suis francophone! Et de gauche encore bien! Des Wallons qui veulent bien apprendre n'importe quelle langue sauf le néerlandais: ça existe oui, c'est une minorité, mais qui crie beaucoup dans les bistrots. Les aveuglements, intolérances... flamandes, ça existe, oui. C'est pas univoque, mais je peux pas nier que ça existe. Mais ça j'en parlerai plutôt avec des Flamands, vous je ne dois pas vous en convaincre...belgObs: mais je fais pas des promesses, je suis pas politicien, je suis un pauvre étudiant et je dis: "tiens, ce serait peut-être pas bête si..."
